Critica constructiva y objetivada. Se agradece respuesta

Buenas tardes a todos:
De entrada decir que es lógico que al cambiar de sistema haya críticas a este. Todos hemos leido millones de ellas al sistema de picas y no podemos esperar que deje de haberlas al implantar un nuevo sistema. El incremento de estas críticas es por tanto comprensible y esperable.

No obstante, tambien creo que si se cambian las reglas de forma drástica, como es el caso, es necesaria una evaluación sobre el funcionamiento del juego, ya que efectivamente puede echarse a perder si se rompen ciertos equilibrios que creo firmemente que se encuentran en serio peligro.

Me explico: antes de comenzar ya se han observado posts en el foro que advertían sobre la pérdida general de puntos con la nueva traduccion de notas (ojo, no confundir con las de sportradar, que, de entrada, son todas positivas, los negativos y bajas puntuaciones son consecuencia de la traduccion que hace comunio de las notas de sportradar, no de la plataforma estadistica en si).
Pues bien, ahora ya no es necesario especular, ya tenemos los primeros datos sobre este nuevo sistema de puntuacion:

1- Tomando las notas de los 8 primeros partidos (me comprometo a actualizar valores al terminar la jornada) tenemos un total de 504 puntos. Los mismos partidos han generado un total de 731 puntos con el sistema de picas, lo cual se traduce en una pérdida neta del 31% de puntuacion.

2- Si de los valores anteriores sustraemos los puntos otorgados por jugadores que marcaron algun gol, tenemos un total de 330 puntos evaluados por comunio, por 565 que habrian obtenido con el sistema de picas, lo que se traduce en una pérdida del 42% de puntuación en jugadores que no marcaron gol en esta primera jornada.

3- Ahora nos fijamos en los puntos generados por los goleadores de esta jornada. 174 puntos generaron los valorados por comunio, mientras que 166 fueron los que obtuvieron los mismos jugadores con el sistema tradicional de picas. Es decir, no solo no existe pérdida de puntos aqui, sino una ganancia del 5% de puntuacion en los jugadores que han marcado en la jornada.

CONCLUSIONES:
Resulta evidente que hay una pérdida importante de puntos con el nuevo sistema, lo cual no me parece demasiado grave, teniendo en cuenta que su mayor repercusion cae sobre el dinero recibido por jornada, el cual puede ser modificado por la comunidad que asi lo desee.

El problema que se detecta aqui es un problema de equilibrio, ya que la importancia de los goleadores se dispara de forma realmente exagerada. Tenemos un 42% de perdida en los puntos de los jugadores que no marcan por un 5% de ganancia en los q si lo hacen.
Puedo imaginarme que esto es debido a dos factores:
1- Sportradar bonifica generosamente los goles en su valoracion.
2- A pesar de que existe perdida de valoracion, los fijos por gol anotado se mantienen sin variar, por lo que la bonificacion por los mismos se aplica dos veces, digamos, aunque solo una es cuantificable ya que desconocemos el famoso algoritmo usado por sportrdar.

Que ocurre entonces? que si un usuario acierta con los goleadores de la jornada, las demas pùntuaciones son casi irrelevantes, haciendo muy dificil paliar un deficit en goles con jugadores que lo hagan mejor en el campo. Es decir, se ha modificado de forma importantisima, no solo el sistema de puntuacion, sino el equilibrio que esto conlleva, y por tanto la jugabilidad que se desprende del mismo, comprometiendo la diversion del juego a corto, medio y largo plazo.

Hemos pasado de un juego que valora el futbol, a una especie de "quinigol" en el que se trata acertar los goleadores de la jornada, no de valorar el juego desplegado por jugadores y equipos.

A bote pronto, se me ocurre que simplemente disminuir el valor de los goles por ejemplo en un punto (2,3 y 4 en lugar de 3,4, y 5) podria ayudar en este sentido, pero no estoy seguro de que sea suficiente o realmente efectivo. (He leido tambien la opinion de otro usuario que propone cambiar la traduccion en puntos en una escala de -6 a +14 en lugar de la utilizada que va de -8 a +12, pero nuevamente no se si seria realmente efectiva)
Si creo, sin embargo que es necesario ponerle remedio, y confío que los administradores del juego lean este mensaje y nos hagan llegar una respuesta que nos permita mantener la confianza en que se esta velando por este equilibrio y que merece la pena esperar a ver una solucion que no se haga esperar demasiado.

Muchas gracias.

Una observación muy cierta.

En otro hilo que acabo de abrir con sugerencias para ajustar el sistema no he considerado el cambiar los puntos otorgados por goles, pero ciertamente es algo que se debería considerar, ya que los goleadores con el esquema actual sí que se disparan con respecto al resto de jugadores. Eso no tiene por qué ser malo en sí mismo, pero rompe mucho con lo que estamos acostumbrados y como digo en el otro hilo, lo importante no era hacer un cambio radical en las puntuaciones, cambiando el rango de puntos y las cantidades de puntuaciones diferentes, sino cambiar el criterio con el que se asignan los puntos de las picas (muy subjetivo) a otro sistemas más objetivo.

Si tenéis más ideas interesantes echadle un ojo a este hilo y aportad vuestras sugerencias:
http://www.comunio.es/external/phpBB2/viewtopic.php?t=578090

Muy cierto.
Esto ya lo veíamos cuando jugábamos los mundiales. Una lotería de goleadores

Estoy deacuerdo. Demasiada diferencia entre los goleadores y resto jugadores

El problema no es tanto la cantidad de puntos, el problema es que una maquina no entiende el juego y no lo puede analizar. Un claro ejemplo es el de Andone en el partido contra el Madrid. Fue una pesadilla para la defensa, el solo se las ingenió para generar muchísimo peligro y jugando casi sin compañia y su puntuación fue malísima solo porque no hizo gol. Este es el verdadero problema de este sistema de puntuación. También es muy injusto lo de los sulplentes, un ejemplo Morales (Levante) 6 puntos fue la figura del partido con diferencia. Luego entró Ivi que jugo 13 minutos y también le dieron 6 sin apenas intervenir. Esto es grave, injusto y no se entiende.

nelic1985 escribió:

Estoy deacuerdo. Demasiada diferencia entre los goleadores y resto jugadores

30 puntos entre Stuani y Maxi se ha hecho uno en mi liga. Y el resto casi ni le ha puntuado.

Totalmente desproporcionado.

Por meter goles se le hincha muchísimo la nota en el comunio y además por cada gol 3-4, puntos etc... Pues esta totalmente desvirtuado.

Yo tenia a Stuani e iva 3º en mi liga ahora me habeis dejado penultimo de 12 que somos. Yo tenia un equipo echo para este sistema de puntuaciones y ahora se cambia y me fastidiais el equipo entero, me parece una patochada cambiar los puntos del comunio a mitad de la jornada, llevamos un mes y medio fichando jugadores con un planteamiente y ahora a mitad de jornada te quedas con la cara partia......

patolucaxx escribió:

Buenas tardes a todos: De entrada decir que es lógico que al cambiar de sistema haya críticas a este. Todos hemos leido millones de ellas al sistema de picas y no podemos esperar que deje de haberlas al implantar un nuevo sistema. El incremento de estas críticas es por tanto comprensible y esperable. No obstante, tambien creo que si se cambian las reglas de forma drástica, como es el caso, es necesaria una evaluación sobre el funcionamiento del juego, ya que efectivamente puede echarse a perder si se rompen ciertos equilibrios que creo firmemente que se encuentran en serio peligro. Me explico: antes de comenzar ya se han observado posts en el foro que advertían sobre la pérdida general de puntos con la nueva traduccion de notas (ojo, no confundir con las de sportradar, que, de entrada, son todas positivas, los negativos y bajas puntuaciones son consecuencia de la traduccion que hace comunio de las notas de sportradar, no de la plataforma estadistica en si). Pues bien, ahora ya no es necesario especular, ya tenemos los primeros datos sobre este nuevo sistema de puntuacion: 1- Tomando las notas de los 8 primeros partidos (me comprometo a actualizar valores al terminar la jornada) tenemos un total de 504 puntos. Los mismos partidos han generado un total de 731 puntos con el sistema de picas, lo cual se traduce en una pérdida neta del 31% de puntuacion. 2- Si de los valores anteriores sustraemos los puntos otorgados por jugadores que marcaron algun gol, tenemos un total de 330 puntos evaluados por comunio, por 565 que habrian obtenido con el sistema de picas, lo que se traduce en una pérdida del 42% de puntuación en jugadores que no marcaron gol en esta primera jornada. 3- Ahora nos fijamos en los puntos generados por los goleadores de esta jornada. 174 puntos generaron los valorados por comunio, mientras que 166 fueron los que obtuvieron los mismos jugadores con el sistema tradicional de picas. Es decir, no solo no existe pérdida de puntos aqui, sino una ganancia del 5% de puntuacion en los jugadores que han marcado en la jornada. CONCLUSIONES: Resulta evidente que hay una pérdida importante de puntos con el nuevo sistema, lo cual no me parece demasiado grave, teniendo en cuenta que su mayor repercusion cae sobre el dinero recibido por jornada, el cual puede ser modificado por la comunidad que asi lo desee. El problema que se detecta aqui es un problema de equilibrio, ya que la importancia de los goleadores se dispara de forma realmente exagerada. Tenemos un 42% de perdida en los puntos de los jugadores que no marcan por un 5% de ganancia en los q si lo hacen. Puedo imaginarme que esto es debido a dos factores: 1- Sportradar bonifica generosamente los goles en su valoracion. 2- A pesar de que existe perdida de valoracion, los fijos por gol anotado se mantienen sin variar, por lo que la bonificacion por los mismos se aplica dos veces, digamos, aunque solo una es cuantificable ya que desconocemos el famoso algoritmo usado por sportrdar. Que ocurre entonces? que si un usuario acierta con los goleadores de la jornada, las demas pùntuaciones son casi irrelevantes, haciendo muy dificil paliar un deficit en goles con jugadores que lo hagan mejor en el campo. Es decir, se ha modificado de forma importantisima, no solo el sistema de puntuacion, sino el equilibrio que esto conlleva, y por tanto la jugabilidad que se desprende del mismo, comprometiendo la diversion del juego a corto, medio y largo plazo. Hemos pasado de un juego que valora el futbol, a una especie de "quinigol" en el que se trata acertar los goleadores de la jornada, no de valorar el juego desplegado por jugadores y equipos. A bote pronto, se me ocurre que simplemente disminuir el valor de los goles por ejemplo en un punto (2,3 y 4 en lugar de 3,4, y 5) podria ayudar en este sentido, pero no estoy seguro de que sea suficiente o realmente efectivo. (He leido tambien la opinion de otro usuario que propone cambiar la traduccion en puntos en una escala de -6 a +14 en lugar de la utilizada que va de -8 a +12, pero nuevamente no se si seria realmente efectiva) Si creo, sin embargo que es necesario ponerle remedio, y confío que los administradores del juego lean este mensaje y nos hagan llegar una respuesta que nos permita mantener la confianza en que se esta velando por este equilibrio y que merece la pena esperar a ver una solucion que no se haga esperar demasiado. Muchas gracias.

Ojalá te hubiesen preguntado a ti antes de implementar este nuevo sistema, muy buena explicación de los errores y además con datos.

Veo bien lo de bajar la bonificacion por goles y quizs tambien bajar la penalizacion de expulsión.

El cambio de notas que han aplicado es bastante demencial, lo que hace es igualar por abajo para que la gente no se queje de negativos...

El resultado es que los únicos negativos que se veran esta jornada serán las expulsiones (y el lamentable partido de Cristian Santos), un cambio para que la gente vea muchos puntos en su casillero y no se de cuenta que lo que hace es igualar puntuaciones artificialmente.

Es decir lo que se ha hecho es penalizar menos a los jugadores que lo hagan MAL, no voy a decir que la escala anterior estaba bien pero se han ido de un extremo al otro.

Analizando que sportradar puntua del 1 al 10, y comunio tambien va a puntuar del 1 al 10 ¿Cuál es el problema que les impide aplicar una escala lineal? Es decir pueden hacer redondeo puro y sin embargo aplican escalas variables sin mas.

Si el problema es que los delanteros se ven afectados de forma extra por el sistema, ya sea para bien (goles) o para mal (negativos si fallan), tambien se puede aplicar una escala de equivalencia distinta por posicion del jugador... El tema es que estas cosas se deben analizar bien con datos antes de implantarlo

NOTA: Este mensaje estaba escrito antes del ultimo cambio que mejora un poco la escala, pero con muy pocos negativos para mi gusto.

El comentario es muy bueno y ojalá te hagan caso pero de todas maneras estaba mucho mejor con picas el sistema
Uno de los ejemplos mas claros es el de andone esta primera jornada y como ese habrá miles en toda la temporada igual ue habrá partidos que equipos pequeños ganen a equipos grandes en sus campos y por ganar agazapados sin tocar balon le puntuarán horrible cuando tiene un merito bestial!
Esque el que salve un gol bajo palos como le cuenta como cortar un pase o robar un balón??no entiendo y estoy con lo que se dice el comentario largo al final o esto cambia o muere!!