Valdés gana brillantemente su 5º Zamora

UN TERCER GOL BÉTICO PODRÍA HABERLE DADO EL TROFEO A CASILLAS

http://www.marca.com/2012/05/13/futbol/equipos/barcelona/1336860264.html?a=7801c151064f9a096451c44d76e68b30&t=1336904127

Enhorabuena para él, el poder defensivo del Barça, su gran posesión (que limita a pocos tiros al rival) y la gran forma de Valdes durante un gran tramo de la temporada le hace justo vencedor.

pocas cosas se ganan sin sufrir

No soy madridista, más bien antimadridista, pero soy Casillista a tope, el mejor portero del Mundo, Valdés en el Madrid no gana el Zamora ni en MIL VIDAS.

Uyyy si Valdés hubiese jugado los 2 partidos que ha jugado Pinto... igual ni gana el Zamora
Pero bueno, enhorabuena a Valdés, tiene muy buenos compañeros.

ganar el zamora asi es una vergüenza, canguelo en toda regla

brillantemente??

brillantemente seria jugando todos los partidos

los compañeros?la posesion?la defensa?jugar todos los partidos?
que pasa que teneis que desvirtuar todo con argumentos o con lo que sea, pues bien,m los compañeros queda claro por el titulo que el madrid ha sido mas equipo que el barsa, la defensa este año del barsa comparada con la deotros años no ha tenido comparacion, la posesion es cierto que es del barsa, pero al igual tambien te hacen mas unos contra unos que a otros equipos (x) en la que su delantero centro esta al borde del area defendiendo como si de un libero se tratase, y el jugar todos los partidos, casillas tampoco los jugo de todos y si valdes no los jugo todos, fue porque otro portero tiene que prepararse una final de copa, aparte de que al igual que adan es justo que jueguen algo no?
vamos a ser un poco coherentes y para decir tonterias y desprestigiar por desprestigiar mejor cerrar la bocaza y el pico.
ASI VICTOR VALDES CONSIGUE BRILLANTEMENTE SU 5 ZAMORA, OJO 5, (ESO NO ES POR CASUALIDAD) Y AQUI A CALLAR TODO EL MUNDO, EL QUE QUIERA QUE APLAUDA Y EL QUE NO QUE SE QUEDE DENTRO DE LA JAULA.
ya esta bien de tanto entendiucho de futbol que no tiene ni *** idea

6titulos09 escribió:

los compañeros?la posesion?la defensa?jugar todos los partidos? que pasa que teneis que desvirtuar todo con argumentos o con lo que sea, pues bien,m los compañeros queda claro por el titulo que el madrid ha sido mas equipo que el barsa, la defensa este año del barsa comparada con la deotros años no ha tenido comparacion, la posesion es cierto que es del barsa, pero al igual tambien te hacen mas unos contra unos que a otros equipos (x) en la que su delantero centro esta al borde del area defendiendo como si de un libero se tratase, y el jugar todos los partidos, casillas tampoco los jugo de todos y si valdes no los jugo todos, fue porque otro portero tiene que prepararse una final de copa, aparte de que al igual que adan es justo que jueguen algo no? vamos a ser un poco coherentes y para decir tonterias y desprestigiar por desprestigiar mejor cerrar la bocaza y el pico. ASI VICTOR VALDES CONSIGUE BRILLANTEMENTE SU 5 ZAMORA, OJO 5, (ESO NO ES POR CASUALIDAD) Y AQUI A CALLAR TODO EL MUNDO, EL QUE QUIERA QUE APLAUDA Y EL QUE NO QUE SE QUEDE DENTRO DE LA JAULA. ya esta bien de tanto entendiucho de futbol que no tiene ni *** idea

claro que si, mas razon que un santo

Si es que no son 1, ni 2 , ni 3, ni 4, sino 5 Zamoras.
Y eso, ya lo dice todo. Y el que quiera quedar como un burro desprestigiando, adelante, pero se os ven las orejas de lejos.

kali9 escribió:

Si es que no son 1, ni 2 , ni 3, ni 4, sino 5 Zamoras. Y eso, ya lo dice todo. Y el que quiera quedar como un burro desprestigiando, adelante, pero se os ven las orejas de lejos.

Valdés es el mejor portero del España, no del Mundo...

6titulos09 escribió:

los compañeros?la posesion?la defensa?jugar todos los partidos? que pasa que teneis que desvirtuar todo con argumentos o con lo que sea, pues bien,m los compañeros queda claro por el titulo que el madrid ha sido mas equipo que el barsa, la defensa este año del barsa comparada con la deotros años no ha tenido comparacion, la posesion es cierto que es del barsa, pero al igual tambien te hacen mas unos contra unos que a otros equipos (x) en la que su delantero centro esta al borde del area defendiendo como si de un libero se tratase, y el jugar todos los partidos, casillas tampoco los jugo de todos y si valdes no los jugo todos, fue porque otro portero tiene que prepararse una final de copa, aparte de que al igual que adan es justo que jueguen algo no? vamos a ser un poco coherentes y para decir tonterias y desprestigiar por desprestigiar mejor cerrar la bocaza y el pico. ASI VICTOR VALDES CONSIGUE BRILLANTEMENTE SU 5 ZAMORA, OJO 5, (ESO NO ES POR CASUALIDAD) Y AQUI A CALLAR TODO EL MUNDO, EL QUE QUIERA QUE APLAUDA Y EL QUE NO QUE SE QUEDE DENTRO DE LA JAULA. ya esta bien de tanto entendiucho de futbol que no tiene ni *** idea

Jajaja venga por favor que Pinto ha jugado estos partidos para que Valdés se asegurase el Zamora. El año pasado el Barca llegó a la final y que yo sepa Pinto no jugó en liga para prepararse para la copa no?

Valdés 125 paradas
Casillas 157 paradas.

Eso también es interesante...

Pero bueno, que enhorabuena a Valdés, el mejor portero que podría tener el Barca.

Valdés nombrado Zamora, Casillas mejor portero del mundo por la IFFHS.

adryansanm escribió:

6titulos09 escribió: los compañeros?la posesion?la defensa?jugar todos los partidos? que pasa que teneis que desvirtuar todo con argumentos o con lo que sea, pues bien,m los compañeros queda claro por el titulo que el madrid ha sido mas equipo que el barsa, la defensa este año del barsa comparada con la deotros años no ha tenido comparacion, la posesion es cierto que es del barsa, pero al igual tambien te hacen mas unos contra unos que a otros equipos (x) en la que su delantero centro esta al borde del area defendiendo como si de un libero se tratase, y el jugar todos los partidos, casillas tampoco los jugo de todos y si valdes no los jugo todos, fue porque otro portero tiene que prepararse una final de copa, aparte de que al igual que adan es justo que jueguen algo no? vamos a ser un poco coherentes y para decir tonterias y desprestigiar por desprestigiar mejor cerrar la bocaza y el pico. ASI VICTOR VALDES CONSIGUE BRILLANTEMENTE SU 5 ZAMORA, OJO 5, (ESO NO ES POR CASUALIDAD) Y AQUI A CALLAR TODO EL MUNDO, EL QUE QUIERA QUE APLAUDA Y EL QUE NO QUE SE QUEDE DENTRO DE LA JAULA. ya esta bien de tanto entendiucho de futbol que no tiene ni *** idea Jajaja venga por favor que Pinto ha jugado estos partidos para que Valdés se asegurase el Zamora. El año pasado el Barca llegó a la final y que yo sepa Pinto no jugó en liga para prepararse para la copa no? Valdés 125 paradas Casillas 157 paradas. Eso también es interesante... Pero bueno, que enhorabuena a Valdés, el mejor portero que podría tener el Barca. Valdés nombrado Zamora, Casillas mejor portero del mundo por la IFFHS.

Como dices, Casillas NOMBRADO mejor portero del mundo.
Valdes no es nombrado, es un trofeo que se consigue por meritos puramente estadisticos, no es algo subjetivo como lo de Casillas que depende de la opinion de cada uno, es algo estadistico, y por tanto indiscutible...

Y ya van 5 zamoras...

adryansanm escribió:

6titulos09 escribió: los compañeros?la posesion?la defensa?jugar todos los partidos? que pasa que teneis que desvirtuar todo con argumentos o con lo que sea, pues bien,m los compañeros queda claro por el titulo que el madrid ha sido mas equipo que el barsa, la defensa este año del barsa comparada con la deotros años no ha tenido comparacion, la posesion es cierto que es del barsa, pero al igual tambien te hacen mas unos contra unos que a otros equipos (x) en la que su delantero centro esta al borde del area defendiendo como si de un libero se tratase, y el jugar todos los partidos, casillas tampoco los jugo de todos y si valdes no los jugo todos, fue porque otro portero tiene que prepararse una final de copa, aparte de que al igual que adan es justo que jueguen algo no? vamos a ser un poco coherentes y para decir tonterias y desprestigiar por desprestigiar mejor cerrar la bocaza y el pico. ASI VICTOR VALDES CONSIGUE BRILLANTEMENTE SU 5 ZAMORA, OJO 5, (ESO NO ES POR CASUALIDAD) Y AQUI A CALLAR TODO EL MUNDO, EL QUE QUIERA QUE APLAUDA Y EL QUE NO QUE SE QUEDE DENTRO DE LA JAULA. ya esta bien de tanto entendiucho de futbol que no tiene ni *** idea Jajaja venga por favor que Pinto ha jugado estos partidos para que Valdés se asegurase el Zamora. El año pasado el Barca llegó a la final y que yo sepa Pinto no jugó en liga para prepararse para la copa no? Valdés 125 paradas Casillas 157 paradas. Eso también es interesante... Pero bueno, que enhorabuena a Valdés, el mejor portero que podría tener el Barca. Valdés nombrado Zamora, Casillas mejor portero del mundo por la IFFHS.

por el amor de dios, no sigas dando datos a tu antojo, las paradas haber como son, que mas da el numero, la defensa del barsa ha sido mucho mas vulnerable que la del madrid, para muestra los dos goles de ayer, y de lo de pinto, pues claro que no jugo, porque se jugaban la liga y habia que sacar a los mejores, otra cosa es cuando esta todo hecho y sacas equpos circustanciales, lo hacen todos los equipos, y por cierto para que te quede claro, nadie ha dicho, que valdes es mejor que casillas, sino que VALDES GANA SU QUINTO ZAMORA MUY MERECIDAMENTE, CINCOOOOOO

Pinto ha intentado sabotear el zamora a Valdes...pero no pudo xD

Tampoco creo que sea el mejor portero del mundo, los zamoras conseguidos seran por algo, por eso nadie deberia de quitarle merito.

p.d.: Casillas mejor que Valdes?...

jesusapcbr escribió:

adryansanm escribió: 6titulos09 escribió: los compañeros?la posesion?la defensa?jugar todos los partidos? que pasa que teneis que desvirtuar todo con argumentos o con lo que sea, pues bien,m los compañeros queda claro por el titulo que el madrid ha sido mas equipo que el barsa, la defensa este año del barsa comparada con la deotros años no ha tenido comparacion, la posesion es cierto que es del barsa, pero al igual tambien te hacen mas unos contra unos que a otros equipos (x) en la que su delantero centro esta al borde del area defendiendo como si de un libero se tratase, y el jugar todos los partidos, casillas tampoco los jugo de todos y si valdes no los jugo todos, fue porque otro portero tiene que prepararse una final de copa, aparte de que al igual que adan es justo que jueguen algo no? vamos a ser un poco coherentes y para decir tonterias y desprestigiar por desprestigiar mejor cerrar la bocaza y el pico. ASI VICTOR VALDES CONSIGUE BRILLANTEMENTE SU 5 ZAMORA, OJO 5, (ESO NO ES POR CASUALIDAD) Y AQUI A CALLAR TODO EL MUNDO, EL QUE QUIERA QUE APLAUDA Y EL QUE NO QUE SE QUEDE DENTRO DE LA JAULA. ya esta bien de tanto entendiucho de futbol que no tiene ni *** idea Jajaja venga por favor que Pinto ha jugado estos partidos para que Valdés se asegurase el Zamora. El año pasado el Barca llegó a la final y que yo sepa Pinto no jugó en liga para prepararse para la copa no? Valdés 125 paradas Casillas 157 paradas. Eso también es interesante... Pero bueno, que enhorabuena a Valdés, el mejor portero que podría tener el Barca. Valdés nombrado Zamora, Casillas mejor portero del mundo por la IFFHS. por el amor de dios, no sigas dando datos a tu antojo, las paradas haber como son, que mas da el numero, la defensa del barsa ha sido mucho mas vulnerable que la del madrid, para muestra los dos goles de ayer, y de lo de pinto, pues claro que no jugo, porque se jugaban la liga y habia que sacar a los mejores, otra cosa es cuando esta todo hecho y sacas equpos circustanciales, lo hacen todos los equipos, y por cierto para que te quede claro, nadie ha dicho, que valdes es mejor que casillas, sino que VALDES GANA SU QUINTO ZAMORA MUY MERECIDAMENTE, CINCOOOOOO

No si merecido es, yo solo digo que en el Madrid seguramente a Valdés le meterían más que en el Barca.

También es put*da tener al Zamora y pichichi en un mismo equipo y no ganar la liga...

ronaldos9 escribió:

Tampoco creo que sea el mejor portero del mundo, los zamoras conseguidos seran por algo, por eso nadie deberia de quitarle merito. p.d.: Casillas mejor que Valdes?...

Bastante mejor que Valdés. Por algo va a ser titular en la Euro... ahora mismo creo que el mejor portero del mundo es Cech, está increíblemente bien.

*** es no ganar la liga, no es sinonimo el pichichi y el zamora de liga, dede luego marcar goles y recibir pocos es sinonimo de ganar, pero meter goles todo un equipò no solo uno.
y por otro lado la *** ha sido lo de villa, abidal, xavi, iniesta, puyol y pique, eso si son ***, por no hablar de los malditos palos

adryansanm escribió:

ronaldos9 escribió: Tampoco creo que sea el mejor portero del mundo, los zamoras conseguidos seran por algo, por eso nadie deberia de quitarle merito. p.d.: Casillas mejor que Valdes?... Bastante mejor que Valdés. Por algo va a ser titular en la Euro... ahora mismo creo que el mejor portero del mundo es Cech, está increíblemente bien.

yo no sabria decir quien de los 2 es el mejor, son dieferentes tipos de portero, por eso lo dejaba en puntos suspensivos.

p.d.: tambien pienso que Cech esta jugando a un nivel altisimo, en mi opinion tampoco se parece si al Valdes ni a Casillas!

Si valdes gana un zamora es por la defensa, si claro, toda la temporada intentando masacrar a pique y alves, que si estan acabados que si ya no son lo que eran, ahora valdes gana el zamora y es la mejor defensa del mundo, si al madrid le hubiesen pitado los penaltis en contra que deberian haber pitado, casillas estaria a mas de 7-8 goles de valdes y creo que me quedo corto, por cierto el zamora quien lo da? marca? espero que ni messi ni valdes vayan a recojer el trofeo ya que el acoso y derribo que ha hecho marca este año ha sido lamentable.
Pinto: "Pues si queridos nietos yo obtuve los mismos zamoras que casillas el mejor portero de españa". Esto dirá si no espabila!!

Manel.. escribió:

Si valdes gana un zamora es por la defensa, si claro, toda la temporada intentando masacrar a pique y alves, que si estan acabados que si ya no son lo que eran, ahora valdes gana el zamora y es la mejor defensa del mundo, si al madrid le hubiesen pitado los penaltis en contra que deberian haber pitado, casillas estaria a mas de 7-8 goles de valdes y creo que me quedo corto, por cierto el zamora quien lo da? marca? espero que ni messi ni valdes vayan a recojer el trofeo ya que el acoso y derribo que ha hecho marca este año ha sido lamentable. Pinto: "Pues si queridos nietos yo obtuve los mismos zamoras que casillas el mejor portero de españa". Esto dirá si no espabila!!

Por esa misma regla de 3, si a Messi no le hubiesen pitado los últimos 4 penaltis inexistentes ahora se repartiría el pichichi. Y Pinto que diga lo que quiera, que por mucho que diga no le va a llegar nunca a la suela del zapato a Casillas... Creo que a Casillas no le importará tanto ser Zamora, siendo titular indiscutible en el Madrid y en la selección, levantando Mundiales y Eurocopas y siendo uno de los que más a contribuido para que la selección ganase el mundial y la Euro (penaltis vs Italia, penalti parado a Paraguay, paradón a Robben, etc). Dónde estaban ahí Valdés y Pinto? Ah, sí, uno desde el banquillo y el otro desde su casa...

jesusapcbr escribió:

adryansanm escribió: 6titulos09 escribió: los compañeros?la posesion?la defensa?jugar todos los partidos? que pasa que teneis que desvirtuar todo con argumentos o con lo que sea, pues bien,m los compañeros queda claro por el titulo que el madrid ha sido mas equipo que el barsa, la defensa este año del barsa comparada con la deotros años no ha tenido comparacion, la posesion es cierto que es del barsa, pero al igual tambien te hacen mas unos contra unos que a otros equipos (x) en la que su delantero centro esta al borde del area defendiendo como si de un libero se tratase, y el jugar todos los partidos, casillas tampoco los jugo de todos y si valdes no los jugo todos, fue porque otro portero tiene que prepararse una final de copa, aparte de que al igual que adan es justo que jueguen algo no? vamos a ser un poco coherentes y para decir tonterias y desprestigiar por desprestigiar mejor cerrar la bocaza y el pico. ASI VICTOR VALDES CONSIGUE BRILLANTEMENTE SU 5 ZAMORA, OJO 5, (ESO NO ES POR CASUALIDAD) Y AQUI A CALLAR TODO EL MUNDO, EL QUE QUIERA QUE APLAUDA Y EL QUE NO QUE SE QUEDE DENTRO DE LA JAULA. ya esta bien de tanto entendiucho de futbol que no tiene ni *** idea Jajaja venga por favor que Pinto ha jugado estos partidos para que Valdés se asegurase el Zamora. El año pasado el Barca llegó a la final y que yo sepa Pinto no jugó en liga para prepararse para la copa no? Valdés 125 paradas Casillas 157 paradas. Eso también es interesante... Pero bueno, que enhorabuena a Valdés, el mejor portero que podría tener el Barca. Valdés nombrado Zamora, Casillas mejor portero del mundo por la IFFHS. por el amor de dios, no sigas dando datos a tu antojo, las paradas haber como son, que mas da el numero, la defensa del barsa ha sido mucho mas vulnerable que la del madrid, para muestra los dos goles de ayer, y de lo de pinto, pues claro que no jugo, porque se jugaban la liga y habia que sacar a los mejores, otra cosa es cuando esta todo hecho y sacas equpos circustanciales, lo hacen todos los equipos, y por cierto para que te quede claro, nadie ha dicho, que valdes es mejor que casillas, sino que VALDES GANA SU QUINTO ZAMORA MUY MERECIDAMENTE, CINCOOOOOO

5 Zamoras no?
Casillas:


Distinción Año Trofeo Bravo 2000
Segundo Mejor Portero del Año según la IFFHS 2002
Segundo Mejor Portero del Año según la IFFHS 2003
Tercer Mejor Portero del Mundo Según la IFFHS 2004
Trofeo Zamora 2007-2008
Portero Menos Goleado de la Eurocopa 2008
Mejor Portero del Año según la IFFHS 2008
XI Mundial FIFA/FIFPro 2008
Mejor Portero del Mundo según FIFPro 2008
Mejor portero del año según la LFP38 2009
Mejor Portero del Mundo Según la IFFHS 2009
XI Mundial FIFA/FIFPro39 2009
Aparición en la Lista del Balón de Oro 2010
Posición Nº7 en la lista del Balón de Oro 2010
Guante de Oro de la Copa Mundial de Fútbol 2010
Incluido en el equipo de la Copa Mundial de Fútbol 2010
Mejor Portero del Mundo Según la IFFHS 2010
XI Mundial FIFA/FIFPro 2010
Mejor Portero del Mundo Según la IFFHS 2011
XI Mundial FIFA/FIFPro 2011

Ah,y el mayor numero de veces internacional con la seleccion Española,pero bueno los Zamoras creo que tienen mas valor!!

manduka83 escribió:

jesusapcbr escribió: adryansanm escribió: 6titulos09 escribió: los compañeros?la posesion?la defensa?jugar todos los partidos? que pasa que teneis que desvirtuar todo con argumentos o con lo que sea, pues bien,m los compañeros queda claro por el titulo que el madrid ha sido mas equipo que el barsa, la defensa este año del barsa comparada con la deotros años no ha tenido comparacion, la posesion es cierto que es del barsa, pero al igual tambien te hacen mas unos contra unos que a otros equipos (x) en la que su delantero centro esta al borde del area defendiendo como si de un libero se tratase, y el jugar todos los partidos, casillas tampoco los jugo de todos y si valdes no los jugo todos, fue porque otro portero tiene que prepararse una final de copa, aparte de que al igual que adan es justo que jueguen algo no? vamos a ser un poco coherentes y para decir tonterias y desprestigiar por desprestigiar mejor cerrar la bocaza y el pico. ASI VICTOR VALDES CONSIGUE BRILLANTEMENTE SU 5 ZAMORA, OJO 5, (ESO NO ES POR CASUALIDAD) Y AQUI A CALLAR TODO EL MUNDO, EL QUE QUIERA QUE APLAUDA Y EL QUE NO QUE SE QUEDE DENTRO DE LA JAULA. ya esta bien de tanto entendiucho de futbol que no tiene ni *** idea Jajaja venga por favor que Pinto ha jugado estos partidos para que Valdés se asegurase el Zamora. El año pasado el Barca llegó a la final y que yo sepa Pinto no jugó en liga para prepararse para la copa no? Valdés 125 paradas Casillas 157 paradas. Eso también es interesante... Pero bueno, que enhorabuena a Valdés, el mejor portero que podría tener el Barca. Valdés nombrado Zamora, Casillas mejor portero del mundo por la IFFHS. por el amor de dios, no sigas dando datos a tu antojo, las paradas haber como son, que mas da el numero, la defensa del barsa ha sido mucho mas vulnerable que la del madrid, para muestra los dos goles de ayer, y de lo de pinto, pues claro que no jugo, porque se jugaban la liga y habia que sacar a los mejores, otra cosa es cuando esta todo hecho y sacas equpos circustanciales, lo hacen todos los equipos, y por cierto para que te quede claro, nadie ha dicho, que valdes es mejor que casillas, sino que VALDES GANA SU QUINTO ZAMORA MUY MERECIDAMENTE, CINCOOOOOO 5 Zamoras no? Casillas: Distinción Año Trofeo Bravo 2000 Segundo Mejor Portero del Año según la IFFHS 2002 Segundo Mejor Portero del Año según la IFFHS 2003 Tercer Mejor Portero del Mundo Según la IFFHS 2004 Trofeo Zamora 2007-2008 Portero Menos Goleado de la Eurocopa 2008 Mejor Portero del Año según la IFFHS 2008 XI Mundial FIFA/FIFPro 2008 Mejor Portero del Mundo según FIFPro 2008 Mejor portero del año según la LFP38 2009 Mejor Portero del Mundo Según la IFFHS 2009 XI Mundial FIFA/FIFPro39 2009 Aparición en la Lista del Balón de Oro 2010 Posición Nº7 en la lista del Balón de Oro 2010 Guante de Oro de la Copa Mundial de Fútbol 2010 Incluido en el equipo de la Copa Mundial de Fútbol 2010 Mejor Portero del Mundo Según la IFFHS 2010 XI Mundial FIFA/FIFPro 2010 Mejor Portero del Mundo Según la IFFHS 2011 XI Mundial FIFA/FIFPro 2011 Ah,y el mayor numero de veces internacional con la seleccion Española,pero bueno los Zamoras creo que tienen mas valor!!

Pero que mania tiene la gente con comparar y con sabotear noticias que no son de su equipo...

Que Casillas es muy bueno, ok, pero aqui la noticia es sobre los Zamoras de Valdes. Si no te gusta no comentes, pero deja de dar la paliza con lo de Casillas. No veo por ningun sitio de la noticia (que la he leido, seguramente tu ni eso, solo has entrado para meter cizaña) que se ponga a comparar si es mejor o no que Iker...

Asi que por favor, si escribes que sea para reconocer el merito a Valdes, sino mejor ahorratelo que aqui nadie quiere entrar en polemicas.

Despues no te cabrees cuando escriban una noticia sobre algun premio a Casillas y empiecen a dinamitarla diciendo que si Valdes ha ganado 5 zamoras o que si Pinto tiene tantos como Casillas.

VALDES QUINTO ZAMORA, es el hecho de la noticia... Mi enhorabuena, que se apreciar los trofeos que da un periodico totalmente madridista como es Marca...

Pienso Que si son 5 (de los 4 consecutivos) no creo que sea por azar Si casillas hubiese tenido la oprtunidad tambien se hubiese quedado en el banquillo; de hecho se quedo no??